ひろゆきと勝間さんの対談 人

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http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs&feature=player_embedded

ひろゆきも勝間さんも、言っていることや
やっていることは、評価できる点も多いので
考え方に違いはあって、議論もバチバチやっても
いいと思うけど、お互いに嫌いにはなってほしくないな。
たぶん目指している方向は似ている箇所も多いと思うし。


ひろゆきとしては、ネットもリアルの社会も同じ社会であって
ネットだけ何らかの、仕組みを加えるのではおかしいのではないのか？
というスタンス。


勝間さんは、ネットもリアルの社会も同じ社会なんだけど
ネットはコメントが、半永久的に残り（リアル社会ではたいてい残らない）
そしてそれが拡声器としての役割を果たしてしまう。
そして名前を書いてもらうには、コストがかからないのだから
匿名性にした方がいいのではないの？というスタンス。


で、実際の2ちゃんねるはどうかというと、
警察の要請があれば、それに協力はするので、まったく社会的被害に
全く無視はしていないという状況。
ただしそうするためには、被害者からの何らかのアクション（コスト）が
かかる。


この議論の分かれ目はおそらく、自分のポジションが大きいのだろう。
すでに有名な人や、社会で権力をもっている人たちにとっては
2ちゃんねるでたたかれることもあるので、なるべく非難されにいためにも
匿名性の方がよいだろう。


一方、リアル社会でおとなしく暮らしている人や、権力を持たず
ヒエラルキーの末端に属している人たちにとっては、2ちゃんねるは
日頃のうっぷんを晴らすことができる場所でもあり（度が過ぎない程度に）
一部の人たちしか知りえない情報も、知りやすいこともあるため
匿名性ではないという方を支持するだろう。


おそらく、日本全体で匿名性かor匿名性ではないか。ということで
多数決をとったら、現状の匿名性ではないという方が勝つだろう。
それが民主主義というものだ。
しかもあまりにもひどい誹謗中傷に対しては、警察にも協力はするので
ある意味やりすぎない程度で、コントロールできてるので
それでいいじゃないのか？という意見もある。
また自由に書き込め、また個人が特定できにくいからこそ
一部の組織のリークとしての役割も果たしている。


個人的には、現時点のまま、匿名性ではない方がいいと思うが
勝間さんの意見もわかる。
自分も有名人になったら、勝間さんの方を応援したくなるだろう。


ちなみに動画内で、名前を開示することのコストについて話しているけど
勝間さんは、名前を書くことの心理的コストの話をしてるのに
それを聞いた方のひろゆきとしては、手間ひまのコストの話をしてて
噛み合ってない～（笑）
そこはコメントをうけた側として、きちんと解釈しないと。


あと、若者の起業についても勝間さんは社会の仕組みとして
もう少し若者が起業しやすい社会になった方がいいのではないか？もしくは
そうしにくい現状に問題があるのではないか？という話をしたいのに
ひろゆきは、起業したければ勝手にやればいいんじゃないかと、
話が噛み合ってない。
相手の話をきちんと聞いて、話を理解したうえで反論しないと
会話がなりたたない。耳にしたキーワードから自分が話したいことを
話すだけというのはコミュニケーションではない。


それとひろゆき態度が悪い。
全般的にふてくされた人になってる。
言いこといってるんだけど、言い方一つで相手に不快感を
与える話方になってるし。


写像の箇所は、勝間さんの態度が悪かったけど。


ただどちらにしろ、二人ともインターネットを信じているし
インターネットをよい方向に導けたらなと考えている人なので
なるべくケンカせずに、仲良くやってくれたらなと思う。